E.M ([info]daseiner) wrote,
@ 2007-01-10 01:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current music:David Sylvian and Robert Fripp - Wave (Tokyo)

природа запретных плодов
Кажется, даже в самых репрессивных современных обществах не запрещено пробовать нелегальные вещества. Нет, то есть, вины в том, чтобы употребить некий запретный продукт и пережить в результате некий экстаз. Возьмем отечественное законодательство – оно и показательно жесткое, и – пусть не на практике, но логически – построено в этом вопросе по западному типу. Нет в нем такого правонарушения, как "употребление наркотиков". Есть статьи за их хранение, продажу, покупку и транспортировку. А если ты всего лишь стоишь в общественном месте рядом с работником прокуратуры и убираешь жирные дороги кокаина или дымишь пусть даже гигантским косяком, то состава преступления в твоих действиях не просматривается.

Абстрагируясь сейчас от недопустимости в принципе криминализации каких бы то ни было веществ (памятуя, иными словами, о том, что вызваны все эти запреты исключительно исторически совсем недавно сложившимся экономико-политическими интересами крупных дельцов, а вовсе не заботой о рядовых гражданах), попробуем разглядеть все же смысл в этом разграничении потребления и манипулирования. Ибо свой смысл в нем – имеется. И довольно глубокий. Он в том, что попробовать случайно – угостившись, по незнанию, из любопытства и т.д. – можно, и даже незазорно. А вот превращать свое потребление в сознательный налаженный процесс (в котором государство волнует прежде всего его экономический аспект, религиозные и культурные институции -- аспект наслаждения наркомана, а нас волнует все это сразу) значит неизбежно идти на ряд правонарушений. Или, выражаясь в религиозных терминах, – тем более, многие религии тоже не одобряют сие баловство, -- грешить.

Отсюда можно сделать любопытный вывод, что наркомания как сознательное занятие порочна (с точки зрения церкви) и наказуема (государством) не из-за употребления наркотиков самого по себе, и даже из-за не тех волнующих откровений, кои это употребление вызывает, но из-за уничтожения собственно экстатической, необусловленной, чудесной составляющей человеческого бытия. Путем сначала (взаимо)обращения радости жизни в биохимическую реакцию (и наоборот), а после -- в случае избыточного, неразумного консьюмеризма наркопродуктов -- уничтожения и самой радости как таковой.

Отсюда и непристойность фигуры наркомана в приличном обществе: он не может рассматриваться как «свободный индивидуум» (этот фетиш европейской культуры), так как является служителем ритуала, не оставляющим места немотивированному (то есть, свободному) поступку.

Последовательная наркомания отвергает идею спонтанного и одухотворенного бытия, наглядно демонстрируя обусловленность любых ощущений, любого переживания, любого опыта. Наркомания – радикальнейший вид материализма. Запрещая "наркотики" (не будем сейчас останавливаться на, во-первых, нелепой избирательности этого запрета, и - во-вторых, на принципиальной практической невозможности тотального запрета всех веществ, которые можно назвать наркотическими), Закон настаивает на трансцендентном в человеке. Как обязательная государственная служба в армии является одновременно и священным правом, и священным долгом каждого здорового юноши, так и Уголовный кодекс, даже посягая на наши гражданские свободы, призван сберечь в нас саму идею гордых индивидуумов, неподвластных химии и наделенных безгранично могущественной волей, включая и способность радоваться волевым усилием (другой вариант -- смиренно открытых божественной благодати и в этом смирении обретающих все, что нужно смертному).




(Post a new comment)


[info]dennett
2007-01-09 11:04 pm UTC (link)
1. Я не понял логического перехода между вторым и третьим абзацем.

2. Давайте примем literally все высказанные мысли. Мне кажется, в них есть некий дефект. Если наркотик действует, это означает, что материализм верен, т.е., что манипуляция химическими веществами действует на сознание. Запрет или противодействие этому становится в этом случае странным лицемерием и самоослеплением - в действии запрета общество одновременно принимает истину материализма и отрицает ее, пытаясь высечь море. Нет?

(Reply to this) (Thread)


[info]daseiner
2007-01-09 11:19 pm UTC (link)
1. Из того, что ни церковь (другие культурные институции), ни государство, как правило, не осуждают (разовое, случайное) употребление наркотиков, но сурово осуждают планомерное их употребление (то есть, когда я не просто неожиданно накурился в гостях, но пошел к дилеру и купил марихуану, чтобы накуриться послезавтра) - следует, что в наркомании наказуема/порочна именно сознательная ритуальность. Впрочем, я почти повторил то же, что и сказано в записи. Или я что-то упустил?

2. Наркотик безусловно действует, и материализм безусловно верен. Запрет вызван прежде всего, как это упоминается в тексте, экономическими причинами - но, живя внутри этого запрета, можно обнаружить в нем (как таковом - нелепом) - как и во многих других (и тоже иногда нелепых) ограничениях - собственные ресурсы самостного человеческого становления. Если угодно, аскетического становления и существования. И еще я бы не сказал, что это "общество" противостоит легализации веществ. Действительно, есть силы (не хотелось бы звучать чересчур конспирологично), которые тратят огромные деньги на антинаркотическую истерию, но сама эта истерия не является, на мой взгляд, выражением интересов общества. Нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dennett
2007-01-10 07:49 pm UTC (link)
Интересно - в п. 1 вы говорите о запрете, как следствии ритуальности, т.е. следствии нарушении наркоманом некоего духовного табу; а в п. 2 - о том, что запрет вызван экономическими причинами.

кроме того, если уж зашла речь, хотелось бы понять как в вашу теорию укладывается разрешение табака и алкоголя?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 12:26 pm UTC (link)
Секундочку. Я нигде не говорил о запрете как о следствии ритуальности, нарушающем "духовное табу". Я говорил, что запрет введен именно на сам ритуал, на постоянную практику, в то время как сам единичный грех/эпизод употребления - не преследуется.

И выводил из специфики этого запрета некое духовное его обоснование (не претендовавшее, однако, на объяснение практических его причин). Это были как бы слова, которые может сказать любой человек, объясняя самому себе, почему в том, что какие-то нелегальные, но возможно манящие его вещества остнутся для него недоступынми, нет серьезной жизненной проблемы.

И этому обоснованию не противоречит тот факт, что самый запрет де факто вызван вовсе не заботой власти о трансцедентном в человеке - но, по-моему мнению, объясняется сложившимися исторически обстоятельствами (не неизбежными - могло, наверное сложиться и совсем иначе).

Поэтому и легальный статус табака и алкоголя вовсе не укладывается в мою теорию, как не укладывается в нее и запрет например героина - просто такова данность. Но вот сами эти конкретные запреты, начиная, условно, с середины 20 века (включая запреты лсд, экстази и, уже совсем трагикомически, - марихуаны) на мой взгляд объясняются 1) как раз именно лобби табачных и алкогольных производителей и 2) удобством для самого наркобизнеса, каковой покрывает чиновничество, сохранять свой черный статус, обеспечивающий доходы, в легальном секторе немыслимые (благодаря неоправданно высоким ценам, уходу от налогов, да и атмосфере романтической таинственности, подогревающей интерес у необразованной молодежи и т.д.). По поводу №2 я не могу сейчас сходу привести факты и, конечно, свечку не держал, но вообще было очень много на эту тему убедительных журналистских расследований. Да и навскидку эта версия наиболее правдоподобна. Ведь ладно героин (хотя и в его аккуратной легализации я, по правде сказать, не вижу социальной опасности), но запрет безобиднейшей марихуаны - это ж просто невообразимое нечто. Если подходить к вопросу непредвзято. Вот такое мое мнение.
Интересно услышать ваше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dennett
2007-01-13 04:00 pm UTC (link)
Теперь лучше понятно. Но тогда, если позволите, еще один вопрос - вы считаете все запреты на наркотики следствием только экономических причин - или только современные?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-13 05:26 pm UTC (link)
Очевидно, существует и множество запретов религиозного, культурного и так далее происхождения - со своими зонами влияния. А экономика является их параллельным выражением, обоснованием или следствием, если угодно - "конкретной действительностью".

Очевидно, что сегодня есть немало причин, препятствующих легализации, именно не экономического, но идеологического, культурного характера. Однако в современном мире наиболее могущественными - в данном конкретном вопросе - мне представляется все же не дремучесть общества и сильных мира сего, но их (сильных и прочих, кто в этом заинтересован) практическая хватка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dennett
2007-01-14 04:20 am UTC (link)
Я предпочитаю наивную трактовку:
у государства есть мандат от граждан защищать их, в том числе от их собственных разрушительных инстинктов. с другой стороны, есть мандат защищать свободу. в некоторых случаях эти две задачи находятся в конфликте - и где-то проходит черта равновесия. положение точки равновесия влияет очень много причин, в том числе - идеологические и экономические. там все гораздо сложнее простого лобби; в сша к примеру, при всем могуществе и лоббической силе табачной индустрии ее в последнее время непрерывно зажимают и гнобят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-14 05:05 am UTC (link)
Все верно, однако эта трактовка не объясняет этого страного перекоса - да и вообще феномена запрета веществ, которые даже при самом строгом к ним отношении не вреднее и не опаснее ни табака, ни алкоголя, да и традицию употребления имеют не меньшую (марихуана, опиум и тд).
А ведь именно эта криминализация и является как раз вопиюще поразительным явлением - когда преследуется не гражданская неграмотность, не социальный бесперспективняк, приводящий к тяжелым формам наркомании, - а сами вещества. Собственно, о ее удивительности и запись.

(Reply to this) (Parent)


[info]daseiner
2007-01-09 11:21 pm UTC (link)
Добавление к пункту 1: Третий абзац содержит идеалистическое толкование запрета, обоснование аскезы.

(Reply to this) (Parent)


[info]potap
2007-01-10 07:18 am UTC (link)
Я слышал про закон, запрещающий употребление наркотика "водка" на улице. Есть такой закон или мне померещилось?

(Reply to this) (Thread)


[info]daseiner
2007-01-10 07:55 am UTC (link)
Вроде бы имеется запрет на употребление наркотика "водка" в общественных (и не специализированных) местах типа "улица". Но поскольку данный наркотик в нашем обществе и нашим государством почитаем, постольку данный запрет носит лишь административный характер, а его нарушение не является серьезно наказуемым.
К теме настоящего доклада, впрочем, этот вопрос напрямую не относится.

(Reply to this) (Parent)


[info]fosca
2007-01-10 07:33 am UTC (link)
супер. ты мне просто сформулировал кредо, почему я не употребляю.
спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]daseiner
2007-01-10 08:02 am UTC (link)
Очень рад.
Лично мое мнение состоит как раз в обратном - в том, что химия (включая гастрономию) не просто не противостоит духу и даже не просто помогает ему, но что она сама и есть дух (типа "дух есть кость").
Однако если жить по законам нашего общества, то думать надо приблизительно как-то так, да.
С таким a la христианским отношением к материальному.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fosca
2007-01-10 08:56 am UTC (link)
я бы вслед за жижеком, рассуждавшем об успехах генной инженери и прочей биологии, когда можно будет вызвать конкретную эмоцию прямым химическим (или каким-нибудь схожим) воздействием на мозг, сказала, что это есть устранение измерения Символического. в каковом, между прочим, тоже происходят интересные вещи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-10 08:59 am UTC (link)
какие например?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fosca
2007-01-10 09:02 am UTC (link)
те же игры в цепочках означающего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-10 09:08 am UTC (link)
ну то есть неподконтрольное (нам - не химии) протекание жизни. это да

(Reply to this) (Parent)


[info]daseiner
2007-01-10 09:06 am UTC (link)
Ну, генная инженерия - это все же сильно уже другой уровень.
При тотальной наркомании (ныне немыслимой) устранение Символического тоже, впрочем, возможно - если отказаться от непосредственности жизненного процесса, целиком перейдя на тотальный контроль своей психической жизни при помощи химии. Но ведь это опционально. Изобрели же типа телефон и интернет, а мы продолжаем пока еще встречаться. Хотя все реже и реже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fosca
2007-01-10 09:10 am UTC (link)
да, но есть некоторое сходство в логике.

(Reply to this) (Parent)


[info]freez
2007-01-10 09:47 pm UTC (link)
я потерял концы. вы меня о чём-то спросили, я был в дверях, и не заметил где это произошло. И ушёл. И пришёл домой. И не знаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 01:03 am UTC (link)
http://daseiner.livejournal.com/277502.html?thread=1917694#t1917694

Попробуйте решить задачку, не заглядывая в комменты. Она несложная, а вам будет смешнее, чем если прочтете :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freez
2007-01-11 05:32 am UTC (link)
Израилю? ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 08:29 am UTC (link)
Нет, а разве это смешно (то есть разве в этом есть какая-то неожиданная логика)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freez
2007-01-11 09:19 am UTC (link)
честно говоря, я не очень хорошо понимаю в чём логика вопроса и почему это может быть смешно )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 09:34 am UTC (link)
это ничего

http://daseiner.livejournal.com/277502.html?thread=1921790#t1921790

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freez
2007-01-11 09:43 am UTC (link)
я верблюд ))) мне по-прежнему непонятно. Почему и кто отключил газ? Я ничего об этом не знаю ))) И как хохлы теперь жарят сало? На кострах? )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 09:51 am UTC (link)
Мне очень стыдно за то, что я к вам так пристал. Ей богу, ликбез не стоит свеч, не та это материя, чтоб лезть в нее разбираться, раз уж боги миловали. Но если вкратце - в первых случаях отключателем была Россия, а в последнем, гипотетическом в роли жертвы оказывается она сама.
Вот такие пироги, еще раз извините ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freez
2007-01-11 10:25 am UTC (link)
Совершенно не за что извиняться, любезный daseiner. Мне следовало бы проявлять больше интереса к тому, что у вас происходит. Интересно кто же отключит газ России? ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-01-11 10:26 am UTC (link)
Загадка умолчивает, но явно некие высшие силы :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]freez
2007-01-11 11:10 am UTC (link)
и по поводу наркотиков: согласен, что "химия... ...сама и есть дух".

(Reply to this) (Parent)

оффтопическое, вдруг пригодится
[info]xura
2007-03-27 04:41 pm UTC (link)
это приглашение в [info]copyright_ru.

Имя: об авторском праве и смежных правах
Описание: 24 ноября 2006 года депутаты Госдумы приняли четвертую часть Гражданского Кодекса — о защите интеллектуальной собственности. Кто дал себе труд прочесть Проект, делал это с красным карандашом и ставил жирные знаки вопроса на полях.
С 1 января 2008 года прежний Закон об авторском праве и смежных правах, патентный закон и другие законы интеллектуальной собственноси в России отменяются. С новым Законом нам теперь жить.
Комьюнити создано для того, чтобы, как минимум, выявить алгоритмы при штатных ситуациях.
(Полный текст нового Законопроекта, который вообще хорошо бы иметь в закладках)

(Reply to this)

может, тебе?
[info]mnog
2007-04-05 12:29 pm UTC (link)
http://snorapp.livejournal.com/639961.html

(Reply to this) (Thread)

Re: может, тебе?
[info]daseiner
2007-04-05 08:49 pm UTC (link)
Ошибка
У вас нет полномочий смотреть эту защищённую запись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: может, тебе?
[info]mnog
2007-04-06 04:54 am UTC (link)
Кинокритик: Петербург
Друзья, нам нужен человек, который сумеет в конце мая, в Петербурге, на протяжении 15-20 минут рассказать зрителям хорошего израильского фильма про израильское кино в целом. Аудитория будет - не специалисты, а просто зрители, так что нужна самая общая обзорная лекция, но:
- живая
- умная
- хорошо рассказанная
В идеале - вменяемый, умеющий говорить молодой питерский кинокритик. Мы платим какие-то вполне достойные деньги. Плс, советуйте.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: может, тебе?
[info]daseiner
2007-04-06 07:57 am UTC (link)
Спасибо, дорогой
В принципе - пропуская ряд обстоятельств - можно, да



(Reply to this) (Parent)


[info]9000
2007-09-13 01:43 pm UTC (link)
Остроумный ход. Развеселили неимоверно :)

Интересно в этом разрезе взглянуть на два традиционных нешуточных наркотика: алкоголь (производство и покупка которого узаконены, хотя и ограничены) и никотин (аналогично, но есть тонкость: он сильнейший аддиктив, сильнее, скажем, кокаина, но кайфа не даёт).

Боюсь, причины светских гонений на наркотики немного более материалистичны.

(Reply to this) (Thread)


[info]daseiner
2007-09-13 07:18 pm UTC (link)
И каковы они, по Вашему, если не секрет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]9000
2007-09-13 08:32 pm UTC (link)
Потреблению (регулярному) наркотиков государству невыгодно содейсовать потому, что наркоман плохо подконтролен и в состоянии опьянения не особенно работоспособен. С кого брать налоги и подати, кого брать в армию? Кроме того, потребление наркотиков нередко неприемлемо увеличивает смертность; строной с убывающим населением рулить куда менее приятно.

Разумеется, это не значит, что наркотики даже и с психотропным действием не могут с успехом применяться госструктурами. Алкоголь, как относительно медленно и мягко действующий, широко применялся как источник дохода, иногда, разумеется, с негативными долговременными последствиями (скажем, сеть кабаков, учреждённая Иваном 4-м, сделала из России серьёзно пьющую страну). Ацтеки же успешно применяли коку как поощрение и одновременно обезболивающее для рабов.

Разумеется, тут речь исключительно о государственных (не общественных) интересах.

Некоторые общественные движения противятся наркотикам в основном потому, что наркоман в доме создаёт много проблем (помимо проблем с законностью получения самого наркотика) и перестаёт интересоваться семьёй; кому же хочется потерять близкого человека? (Нельзя сказать, что действия этих вроде бы милых и озабоченных добром людей решают больше проблем, чем создают: сухой закон в США тому контрпример.)

Церкви выступают против (тяжёлых) наркотиков, ссылаясь, например, на то, что наркоман перестаёт интересоваться духовным совершенствованием, сосредоточившись на кайфе от соотв. вещества -- и так попадает, натурально, в руки дьявола, портит себе карму, etc. Тут, пожалуй, применима ваша идея.

В общем, проблема наркоманов (вполне прагматическая) в том, что они заметно теряют адекватность -- во вполне бытовом, посюстороннем и техническом смысле. Разумеется, вследствие тех же причин, по которым экстатическая и чудесная составляющая их бытия целиком перемещается в область кайфа от наркотика (спросите героинщиков об их ощущениях). Та же штука с ненаркотическими психотропами: LSD не вызывает привыкания и совершенно нетоксичен в действующих дозах, но вызывает такие длительные и увлекательные галлюцинации, что его даже подумывали применить в качестве оружия. Уж конечно не потому, что поражённые им войска противника перестанут видеть чудо бытия -- наоборот, потому, что чудеса похлеще окружат их плотнейшим кольцом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]daseiner
2007-09-13 08:50 pm UTC (link)
Мне кажется, в этом построении не учитывается один важный момент, а именно то, что наркомания в ее маниакальном аспекте (то есть режим злоупотребления веществами, ведущий прямой дорогой к распаду личности) есть результат общественных отношений, а не коварное действие наркотического вещества, к которому привыкаешь настолько, что перестаешь себя контролировать.
Все мы, вероятно, видели немало лиц, употреблявших или употребляющих различные препараты, - можем ли сказать, что процент тех из них,кому реально сорвало крышу, достаточно высок? Возьмем хоть алкоголь - эту общепризнанно аддиктивную и токсичную штуку - наверное, подавляющее большинство Ваших знакомых может позволить себе бокал вина за обедом и ужином, а то и пять бокалов, - но много ли среди них хронических, тяжелых пьяниц?
Иными словами (хотя это и довольно абстрактный разговор, признаю), я не считаю, что легализация как таковая приведет к падению голов скота; либо так: едва ли за это (гипотетическое) падение будет ответственно вещество как таковое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]9000
2007-09-13 09:21 pm UTC (link)
Несомненно, даже на героин подсесть с 2-3 доз *физиологически* невозможно (чем бы ни пугали кинофильмы), тут работает психология.

Другое дело, что я и моё окружение не репрезентативны; среди людей с неоконченным средним хронических, тяжёлых пьяниц бывает и много, чему пример можно было (и нередко до сих пор можно) увидеть в упадочных деревнях, "рабочих посёлках", etc. И пьют они, конечно, не вино из бокалов. Общественные отношения, как вы верно заметили, и втягивают -- иных до физиологической зависимости.

Но и психологическую не забыть: если ощущения от [вставить вещество по вкусу] есть самое яркое событие в повседневной жизни, к нему будут тянуться. И тут -- да, неспособность увидеть чудо жизни (в широком смысле, необязательно мистическое, но обязательно эмоционально яркое) играет большую роль.

В плане же легализации -- я за, хотя бы потому, что исчезнет наркомафия, а множество людей не сломают свою судьбу в тюрьме.

(Reply to this) (Parent)


[info]marinaa2
2007-09-16 02:38 am UTC (link)
фантастический ЖЖ.. пойду френдить - такое надо читать!

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…